Bráðskemmtilegar ljósmyndir af rónum

  Margir hafa undrast hvers vegna flestir rónar líta úr eins og nýkomnir úr góðu átaki í líkamsrækt þegar þeir voru í raun bara á nokkurra daga fylleríi.  Nú hefur rannsókn leitt í ljós að þegar langdrukknir menn komast í tiltekið ölvunarástand þá leitar líkami þeirra ósjálfrátt í helstu jógastellingar,  eins og sjá má á meðfylgjandi ljósmyndum.  Manneskjan á myndunum til vinstri er að mestu edrú.  Hún stundar jóga. 

Þessi stelling kallast "Savasana" sem þýðir fullkomin afslöppun.  Fólk fer oftast í hana í lok jógatíma eða í lok erfiðs drykkjudags.

 

"Balasana" heitir þessi stelling.  Í henni er upplifun á frið og ró sterkust.  Galdurinn er að fótleggir og tær þurfa að snerta gólf eða jörðu.  Höfuð slútir niður en annar hluti búksins er ofar.

 

"Setu Bandha Sarvangasana" er nafnið á þessari erfiðu æfingu.  Fótleggir snúa beint niður en læri og magi liggja ofar.  Hendur,  herðar og höfuð þurfa að liggja á gólfi eða jörðu.  Stellingin hvílir þreytt læri um leið og hún róar hugann. 

Hér eru kviður og hryggjasúla styrkt með stellingunni "Marjayasana".  Fótleggir liggja samhliða eftir gólfi eð jörðu,  læri eru lóðrétt og bakið er bogamyndað. 

Þessi flókna stelling kallast "Halasana".  Hún vinnur gegn bakverkjum og svefnleysi.  Hún er svo öflug að sumir sofna í henni.  Mikilvægt er að höfuð liggi á gólfi eða jörðu og bakið sé þráðbeint upp í loft.

Ekki má gleyma að styrkja axlasvæðið og brjósthol.  Það er gert með æfingunni "Dolpin".  Maðurinn framar á myndinni til hægri telur sig vera með svo ágætt brjósthol og axlir að hann sleppir þessari æfingu.

Þá er komið að "Salambhasana" til að styrkja mjóhrygg og fætur.  Nauðsynlegt er að hælar séu hæsti punktur og hendur liggi eftir hliðum.  Ef undirlag er gott er æskilegt að höfuð liggi einnig hátt.  Maðurinn á myndinni til hægri fann ekki gott undirlag en gerir sitt besta í þeim aðstæðum.

Höfuð og bak þurfa að liggja þétt á gólfi eða jörðu og fætur mynda efsta punkt.  Æfingin,  "Ananda Balasana",  er góð fyrir mjaðmirnar.

Í lokaæfingunni er tekið á honum stóra sínum í "Malasana".  Trixið er að fætur standa á gólfi eða jörðu og rass látinn ná næstum því jafn langt niður en má þó ekki snerta undirlagið.  Æfingin styrkir bakvöðva og ökkla.

Athugasemdir

[S. Lúther Gestsson, 7.9.2009 kl. 00:17]

Svo eru menn og konur hissa á að rónar hafi úthald og séu í betra formi en meðal skrifstofumaður.

Eitt kannski skil ég ekki en það hafa verið gefnar út staðhæfingar þess efnis að Jóga örvi og skýri hugsun, en margir eru eflaust þeirrar skoðunar að sá hluti skili sér ekki til rónanna.

Enn skemmtilegt að sjá hvað þeir virðast ekkert þurfa að hafa fyrir þessum æfingum, ég er ekki viss um að ég næði þessu.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 7.9.2009 kl. 08:42]

Góður

[samúðarfull (IP-tala skráð) 7.9.2009 kl. 08:50]

Fyrirgefðu en mér finnst þessi fyrirsögn þín ósmekkleg, BRÁÐSKEMMTILEGAR, mundi þér finnast það ef þetta væi bróðir, systur, móðir, faðir eða barn eða barna barn þitt.

Ég hefði látið fyrirsögnina heita áhugaverða, fróðlega eða annað í þeim dúr. Mér finnst ekki mikil samúð hjá þér, þetta er fárveikt fólk.

Vonandi þroskast þú seinna í lífinu, þú ert mjög líklega ung sál.

Vonandi þarft þú aldrei að horfa upp á þína nánustu í þessari stöðu.

[Jón Steinar Ragnarsson, 7.9.2009 kl. 08:53]

Samúðarfull: Kannski á hann ættingja sem eru í Jóga.  Aðgát skal höfð...

[Guðni Þór Björnsson, 7.9.2009 kl. 11:11]

Það er bara ekkert bráðskemmtilegt við þetta, bara helvítis viðbjóður. Það er merkilegt hvað fólk hefur gaman að óförum annarra. Ekki vildi ég treysta á þinn stuðning ef ég ætti í drykkjuvanda.

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 7.9.2009 kl. 11:27]

Agalegar pempíur eruð þið Guðni og Samúðarfull.

Ef manneskja drekkur illa þá er það val.

Áfengisneysla er hegðun og hegðun er alltaf val.

Áfengisneysla er jafnframt ekki sjúkdómur. Gæti í það besta verið birtingarmynd sjúklegs ástands, en þetta er ekki sjúkdómur og þið vitið ekkert hvort þessir tilteknu einstaklingar séu raunar sjúkir eða hvort þetta séu bara örlagabyttur.

Rétt eins og vandlæting á internetinu getur borið vitni um sjúklegt húmorsleysi ykkar eða kannski að þið séuð bara með svona þróaðan húmor að finnast fyndið að þykjast þetta forpokuð... ég skal ekki segja.

Jens, þú gleymir að segja að þetta sé ástæðan fyrir því fantaformi sem þú sjálfur er í . Ég hef sjálfur æft þetta sport og er þessvegna helköttaður og flottur.

PS. Fyrir þá sem vilja einnig tana sig í drasl þá er þeim bent á að sofa úti er mun effectívara en brúnkukrem og ljósabekkir.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 7.9.2009 kl. 11:51]

Tek undir það að þetta er óþarfa viðkvæmni en eitthvað fylgist Maack illa með. Það eru yfir 20 ár (ef ekki 30) síðan Alþjóða heilbrigðisstofnun, WHO, skilgreindi alkóhólisma sem andlegan, líkamlegan og félagslegan sjúkdóm. Flest fyrirtæki á vesturlöndum samþykkja innlögn vegna áfengismeðferðar sem sjúkdómalegu og borga laun starfsmanna sinna samkvæmt því.

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 7.9.2009 kl. 12:19]

Ég á bara mjög erfitt með að sætta mig við að hegðun sé sjúkdómur.

Þú velur að fá þér áfengi. Þú velur ekki krabbamein eða ebóla, er það?

[Linda Linnet Hilmarsdóttir, 7.9.2009 kl. 12:39]

Innlitskvitt og ljúfar kveðjur :)

[Guðni Þór Björnsson, 7.9.2009 kl. 14:35]

Ég er því sammála að ekki sé þetta sjúkdómur en ekki því að hegðun undir áhrifum áfengis sé val. þú velur að drekka það en þegar þú ert orðinn of drukkinn getur dúkkað upp eitt stykki blackout og allskonar hegðun sem maður hefði eflaust ekki sýnt allsgáður. Svo er húmor manna misjafnur.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 16:03]

  Sigurður Lúther,  það er nú eitt hið skemmtilega við róna að oft dettur margt gáfulegt upp úr þeim.  Ég er viss um að margir textar Megasar - og reyndar fleiri poppara - væru ekki svona skemmtilegir ef höfundurinn hefði alltaf verið edrú.

[Róbert Tómasson, 7.9.2009 kl. 16:03]

Hef prufað flestar þessar stellingar (þessar hægra megin) og jafnvel fleiri til, skammast mín ekkert fyrir það og mun aldrei gera.  Myndirnar eru alveg bráð skemmtilegar og snilld að einhverjum skuli detta það til hugar að stilla þessu svona upp.  

[Jón Steinar Ragnarsson, 7.9.2009 kl. 16:23]

Raunar væri það öflug forvarnartaktík að slá þessum skelfilega sorglegu myndum upp á auglýsingaskilti. Einhverjir myndu hlæja, en ímyndin myndi sitja í annari hillu í sálarkytrunni.

Já Jens, það dettur margt fyndið upp úr rónum, en varla þessum. Kannski falskar tennur eða gubbugusa. Fyndið einu sinni-tvisvar.

[Ólafur Ragnarsson, 7.9.2009 kl. 17:28]

Sæll! Mig langar að vita hvenær maður telst róni.  Hvenær hefur maður  efni á að kalla aðra mannesku róna.  Kært kvaddur

[Ásdís Sigurðardóttir, 7.9.2009 kl. 18:17]

Góður

[Gunnar Th. Gunnarsson, 7.9.2009 kl. 18:31]

Maack, ef tiltekin hegðun getur ekki verið sjúkdómur, þá eru engir geðsjúkdómar til

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 18:37]

  Ásthildur,  takk fyrir innlitið.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 18:45]

  Samúðarfullur,  ég er róni,  eins og margir minna ættingja og vina.  Ég hef lognast út af í öllum þessum stellingum.  Mörgum sinnum hverri stellingu.  Jafnframt ýmsum öðrum sérkennilegum og snúnum stellingum.  Þær eru ekki notaðar í jóga.

  Ég átta mig ekki á hvers vegna það væri smekklegra að kalla róna áhugaverða og forvitnilega í stað þess að segja róna vera bráðskemmtilega.  Ég merki enga frekari samúð í þínum lýsingarorðum en því orði sem ég nota.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 18:48]

  Jón Steinar (#4),  enginn af mínum ættingjum né kunningjum stunda jóga.  Þess vegna þótti mér upplagt að sýna róna í skemmtilegu ljósi á kostnað þessa heimskulega jógafólks.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 18:55]

  Guðni Þór,  mér þykir þú ruddalega ótillitssamur að kalla róna viðbjóð.  Rónar eru fólk eins og þú. 

  Þó þú þurfir ekki að treysta á mig í drykkjuvanda þá hefur það gefist mörgum vel.  Það er ótrúlega algengt að fólk í drykkjuvanda leiti til mín í trausti þess að ég geti gaukað að þeim bjórkippu eða viskýpela.   

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 19:07]

  Einar Loki (#6),  það er vandlifað í bloggheimum.  Þegar eitthvað broslegt er birt til skemmtunar vina- og kunningjahópnum þá dúkka alltaf upp nöldrandi sjálfskipaðir siðferðispostular og grenja undan því að ekki sé verið að sýna aðgát í nærveru róna,  fatlaðra,  kvenna,  aðdáanda Michaels Jacksons,  barnaníðinga,  útlendinga,  kristinna,  múslima,  effemmhnakka og svo framvegis.  Upptalningin tekur engan enda.

  Ég get þess í athugasemd #18 hvers vegna ég er í svona góðu formi.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 19:10]

  Gunnar Th.,  takk fyrir að votta að það sé óþörf viðkvæmni að væla undan broslegum ljósmyndum af rónum.  Ég hef ekki beinlínis skoðun á því hvort alkahólismi sé sjúkdómur eða ekki.  Ef þetta er sjúkdómur er það lang skemmtilegasti sjúkdómur sem ég hef fengið.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 19:11]

  Linda,  knús á þig.

[S. Lúther Gestsson, 7.9.2009 kl. 19:35]

Ert þú sem sagt virkur alkahólisti Jens?

[Hannes, 7.9.2009 kl. 19:40]

Skemmtilegar myndir af rónunum. Áfengisvandamál er ekki sjúkdómur heldur val. Ef ég keyri of hratt þá er það hegðun ekki sjúkdómur.

[Axel Jóhann Hallgrímsson, 7.9.2009 kl. 20:08]

Takk fyrir þetta Jens. Það er ljóst af þessum myndum að maður er þaulæfður í jóka og á ekkert ólært í þeim fræðum! Magnað.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 20:18]

  Guðni Þór (#10),  þetta er enn eitt það skemmtilega við góð fyllerí:  Maður hefur ekki hugmynd um hvað ævintýrin verða skrautleg og taka oft furðulega stefnu. 

[Hulda Haraldsdóttir, 7.9.2009 kl. 21:16]

´Eg hafði bara skemmtun út úr þessum myndum hjá þer Jens minn og hvenær hefur nú verið nauðsynlegra en nú að kalla fram bros hjá þjáðum landsmönnum.  Hins vegar tek ég undir spurningu Ólafs hér að ofan HVER ER MÆLIKVARÐINN HVERNÆR ER MAÐUR RÓNI ????

Bestu kv. til þín Jens 

[Ómar Ingi, 7.9.2009 kl. 21:17]

Það vantar alveg myndirnar af þér

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 21:25]

  Robbi,  ég man eftir því að við vorum strax á Laugarvatni farnir að æfa einhverjar útfærslur af þessum jógastellingum.  Að minnsta var vilji einbeittur til að leggja drög að þeim.  Benni skólastjóri hafði hinsvegar engan skilning á jóga og rak okkur úr skólanum.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 21:31]

  Jón Steinar (#13),  ég get fallist á að gullkorn hrjóta yfirleitt ekki af vörum fólks í þessum stellingum.  Mér er hinsvegar minnisstætt þegar Megas var á flugi í gamla daga og rölti með Bauna á Naustið.  Dyravörður stöðvaði Megas með orðunum:  "Þú ert kominn í eilífðarbann hér!"  Þá hrökk upp úr Megasi:  "Dugði ekki ævilangt?"

[brahim, 7.9.2009 kl. 21:47]

Þegar ég var yngri var sagt og er raunar enn í dag sagt...að svona nokkuð flokkast undir að gera gys eða hæðast að óförum annarra.

Þetta flokkast ekki undir fyndni Jens.

Ég er sammála nr. 3 (Fyrirgefðu en mér finnst þessi fyrirsögn þín ósmekkleg, BRÁÐSKEMMTILEGAR, mundi þér finnast það ef þetta væri bróðir, systur, móðir, faðir eða barn eða barna barn þitt)

Þú svaraðir því reyndar ekki. Þar sem ég geri nú ráð fyrir að þér þætti ekkert fyndi við slíkar myndbirtingar af þínu fólki afvelta í þessum stellingum sem í myndunum birtast.

Alkahólismi er sjúkdómur...og það genatískur. Fólk hefur orðið alkahólistar af 1sta sopa t.d.

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 7.9.2009 kl. 21:52]

Og þú getur smitast a alkohólisma af klósettsetu, right?

Alkohólismi sem slíkur er ekki sjúkdómur. Mögulega er hann birtingarmynd sjúklegs ástands á við þunglyndi eða áráttuhegðun. Þetta er samt sem áður ekki sjúkdómur sem slíkur, frekar en útbrotin sjálf eru sjúkdómurinn...

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 21:52]

  Ólafur,  samkvæmt Orðabók Menningarsjóðs er róni: a) graðhestur,  b) drykkfelldur auðnu- og iðjuleysingi.

  Í öðrum tilfellum er einstaklingsbundið hvenær einhver er skilgreindur róni.  Annað fólk er í mörgum tilfellum fyrri til að telja einhvern róna en róninn sjálfur.  Í enn öðrum tilfellum telja óvirkir alkahólistar sig hafa verið róna áður en aðrir tóku eftir því.

  Gráa svæðið er stórt og oft erfitt að meta hvenær farið er yfir strik.  Það sem einum þykir gott fyllerí getur öðrum þótt vera pjúra rónatilfelli.  Það sem einum þykir þægileg dagdrykkja skilgreina aðrir sem bullandi alkahólisma. 

  Ég hef séð einhver krossapróf sem hægt er að taka til að komast að niðurstöðu.  Einnig eru til ýmsar kenningar um genatískan alkahólisma og aðrar kenningar um áunninn alkahólisma.  Svo ekki sé litið framhjá þeim flötum,  sem hér hafa komið fram í umræðunni,  um hvort um sjúkdóm sé að ræða. 

  Þetta er líka mismunandi á milli landa.  Í sumum löndum þykir eðlilegt að drekka vín með öllum máltíðum og finna á sér.  Í öðrum löndum þykir eðlilegt að sötra bjór allan daginn og vera "ligeglad".  Í enn öðrum þjóðfélögum þykir eðlilegt að kíkja á pöbbinn eftir kvöldmat. 

  Hvað sem því líður þá er yfirleitt gaman að vera fullur.  En helst til dýrt.  Einnig er nokkuð ljóst að mennirnir á myndunum eru ekki edrú. 

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 21:55]

  Ólafur,  að minnsta kosti held ég að mennirnir á myndunum falli ekki undir skilgreininguna að vera graðhestar.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 22:00]

  Ásdís,  takk fyrir innlitið.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 22:02]

  Gunnar Th. (#16),  ég er illa að mér í sjúkdómsgreiningu.  Ég ræð í þessi orð þín að áfengishneigð sé geðsjúkdómur.  Rétt skilið?

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 22:07]

  Sigurður Lúther,  ég er iðinn við bjórinn.  Og kann því vel.  Einhverja fleti á því má kalla drykkjuvandamál.  Einkum þá sem snúa að kostnaði.  Bæði varðandi verð á heilsudrykknum og þó enn fremur leigubílakostnaði til og frá pöbbum.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 22:10]

  Hannes,  takk fyrir að votta að myndirnar séu skemmtilegar.  "Samúðarfull" í athugasemd #3 vill frekar að þær séu kallaðar áhugaverðar og fróðlegar.  Kannski er hægt að flokka þær undir þetta allt.

[Ludvik (IP-tala skráð) 7.9.2009 kl. 22:13]

Í tæp 30 ár var hve fruma full af níkótinn og alkahóli í mér hverja helgi og stundum nokkra dag eða mánuði undir það síðast,en hægði á ellihrörnun og mer frá því að vera miðaldra ljótur karl að mér finnst nú,en þessar stellingar yðkaði ég á svipuðum stöðum og myndirnar eru af,nú fimmtugur unglingur er ég kannski ekki vitrasti Íslendingurinn en fer nokkuð létt sumersault and backflip like a english man said.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 22:14]

  Axel,  við gömlu Laugvetningarnir erum fremstir meðal jafningja í jóga.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 22:17]

  Hulda mín kæra,  ég hef tekið að mér að laða fram bros hjá þjáðri þjóð á erfiðum tímum.  Og tel það ekki eftir mér.  Að öðru leyti vísa ég í athugasemd #34.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 22:21]

  Ómar Ingi,  einhverra hluta vegna er fólk ekki áfjáð í að taka myndir af mér.  Samt hef ég ótal oft afgreitt allar þessar stellingar.  Reyndar vegna sjóndepru sé ég ekki alveg hverjir eru á myndunum.  Kannski er ég á einhverjum þeirra?

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 22:26]

  Brahim,  það hefði komið mér á óvart ef þú myndir brosa yfir þessum myndum.  Það væri á skjön við króníska ólund þína. 

  Þar fyrir utan hef ég oft séð ættingja og vini í svona stellingum.  Og ennþá oftar verið í þeim sjálfur.  Ég væri fjarri því neikvæður gagnvart myndum af þeim aðstæðum.

[Dagný (IP-tala skráð) 7.9.2009 kl. 22:28]

Jens GUÐ hvað þessar myndir eru fyndnar.

Bestu þakkir.

Dagný.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 22:29]

  Einar Loki,  ég kveiki ekki á perunni hvað er sjúklegt við að vilja vera fullur.  Sem oftast og mest.  Til hvers eru annars þessar ágætu vínbúðir,  sem að vísu klikka á því að bjóða upp á heimsendingarþjónustu.?

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 22:32]

  Lúðvík,  eins og kemur fram í textanum með myndunum er þarna um góðar og heilsusamlegar stellingar að ræða. 

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 22:34]

  Dagný,  þar með er tilgangnum náð:  Að laða fram bros.

[gusti (IP-tala skráð) 7.9.2009 kl. 22:42]

mér finnst þetta frekar sjúkt.   að hæðast að mönnum sem eiga sér kannski engann annann stað til að sofa á.     ég persónulega hef sofið á stöðum sem ekki hæfa fólki og veit ekki hvað ég gerði ef mynd af mér væri sett svona upp fyrir framan alþjóð.  ég vona bara að þú finnir stoltið í öllum líkamanum. þetta eru jú eftir allt útlendingar, er það ekki? og fullir þótt ég sé ekki viss um að þeir séu allir undir áhrifum.     hahaha.... já ég skil núna.   flottur húmor.    hvað kemur næst.    samanburður á fólki sem er gjaldþrota og öpum?  eða ,,, já þú gætir sett jógamyndir og myndir affólki sem hefur verið drepið í stríðum eða hryðjuverkum.  ?????? 

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 22:54]

  Gústi,  takk fyrir góða tillögu um samanburðarmyndir af gjaldþrotadæmum og öpum.  Ég þarf að tékka á því.  Skiptir máli hvort myndirnar eru af útlendingum?  Eru fullir útlendingar eitthvað allt annað dæmi en Íslendingar?  Kannski ef þeir hafa verið drepnir í stríði eða hryðjuverkum?  Hvaða staðir hæfa ekki fólki?  Íslensku fólki eða útlendingum?

  Mestu skiptir að fólk nái svefni.  Þó ekki sé nema kríu.  Sofandi manneskja er ómeðvituð um á hvaða stað hún er.   

[Númi (IP-tala skráð) 7.9.2009 kl. 23:05]

ÁTTU EKKI EINHVERSTAÐAR MYND AF ÞÉR ÞÚ GAMLI WISKIÞAMBARI,EÐA HVAÐ.ÉG ÁTTI FRÆNDA SEM VAR ÚTIGANGSMAÐUR OG HANN FANNST EINN ÍSKALDAN VETRARMORGUN HELFROSIN,OG VAR BÚIN AÐ VERA ÞAÐ Í NOKKRA DAGA.ÞEIM FRÆNDA MÍNUM MUN ÉG ALDREI GLEYMA HANN ÁTTI FALLEGT HJARTA.  JENS AÐGÁT SKAL HÖFÐ,,..

[Guðni Þór Björnsson, 7.9.2009 kl. 23:19]

Góður í snú snú ert þú

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 23:29]

  Númi,  ég,  kominn hátt á sextugsaldur hef átt marga vini og kunningja sem létust um aldur fram vegna,  ja,  fremur neyslu annarra vímuefna en áfengis.  Ég vona að ég stuði enga þó ég nefni Pésa og Bjarna Móhíkana sem voru í pönksveitinni Sjálfsfróun eða Steinþór sem var í Fræbbblunum.  Bara svo ég nefni örfáa sem fólk þekkir.  Ennþá fleiri má nefna sem almenningur þekkir ekki.  Einn ónefndur góður vinur minn og vinnufélagi í álverinu í Straumsvík kveikti í sér eftir langvarandi drykkju.  Þannig gæti ég áfram lengi talið ef ég fikra mig yfir í upptalningu á góðum vinum og vinnufélögum í myndlist.  Ég hef ekkert farið varhluta af svona lífsreynslu.   

[Gunnar Th. Gunnarsson, 7.9.2009 kl. 23:32]

Það er ekkert að því að hlæja að þessum myndum! Hvað er eiginlega að ykkur?  Þið sem viljið tippla á tám í kringum þennan sjúkdóm sem alkóhólisminn er, burt séð frá hvað ykkur finnst um þá skilgreiningu, eruð dæmigerðir "kóarar". Flettið því upp ef þið skiljið ekki orðið.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 23:33]

  Guðni Þór,  ég næ bara ekki viðkvæmni gagnvart svona.  Fyllerí eru skemmtileg.  Ekki síst eftirá þegar staða sem maður man ekkert birtist á ljósmyndum.  Þetta er allt á léttu nótunum eins og  Fatlafól  með Megasi.  Ófáir - aðrir en fatlaðir - fengu hland fyrir hjartað fyrir hönd fatlaðra.

[Jens Guð, 7.9.2009 kl. 23:54]

Gunnar Th., það er eitt málið þegar fólk fer í grátstellingar fyrir þá sem það telur að ekki megi grínast með. Ég hef sótt fjölda AA-funda (var reyndar skikkaður til þess. Það er önnur saga). Þeir ganga að verulegu leyti út á að broslega hliðin á drykkju er máluð upp. Það er mikið hlegið á þessum fundum og engin viðkvæmni sem skilgreina má sem "aðgát skal höfð í nærveru sálar." Mér sagt í dag frá AA-fundi er vísaði á þessa bloggfærslu. Sá sem tjáði mér tíðindin sagðist vera handviss um að það hafi verið gert á fleiri AA-fundum. Hann sagðist að minnsta kosti hafa bent félögum sínum í öðrum AA-deildum á að kíkja á þessar myndir.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 7.9.2009 kl. 23:58]

Nákvæmlega, Jens

[Guðmundur St Ragnarsson, 8.9.2009 kl. 00:10]

Þessar myndir og samlíking við jóga er bara snilld. Sammála færslu nr. 54.

[Jens Guð, 8.9.2009 kl. 00:22]

  Gunnar Th.,  sem róni er ég á heimavelli að grínast með þær aðstæður sem koma stundum upp.  Svona er þetta bara.  Það er skemmtilegra að líta á skoplegu hliðina fremur en grenja fyrir hönd annarra yfir neikvæðu hliðinni.  Næsta skref er að hella sér í dópið.  Sem gengur frekar brösulega í mínu tilfelli.

[Jens Guð, 8.9.2009 kl. 00:24]

  Guðmundur,  hann Gunnar hittir naglann á höfuðið eins og oft áður.

[Guðni Þór Björnsson, 8.9.2009 kl. 00:42]

Eflaust þarf ég að virkja þennan hæfileika í mér, hver veit? Finnst þetta samt hræðilegt samt sem áður.

[Hannes, 8.9.2009 kl. 00:54]

Jens sumt fólk er svo viðkvæmt að það hálfa væri nóg. Það er bara gott að drekka sig til ólífs enda drepast allir einhverntímann.

[Jens Guð, 8.9.2009 kl. 01:09]

Guðni,  þú þarft bara að skella í þig kassa af Föroya bjór og Þá er stemmningin í höfn.

[Jens Guð, 8.9.2009 kl. 01:15]

   Hannes,  frá því að ég byrjaði að blogga fyrir tveimur árum hefur reglubundinn grátkór stöðugt komið mér á óvart.  Viðkvæmni grátkórsins eru engin takmörk sett.  Hæstum hæðum náði hann þegar ég vakti athygli á því að Michael Jackson væri pervert og margsakaður barnaníðingur.  Grátkórinn grenjaði yfir 200 athugasemdir yfir því að bent væri á frægt barnaníð þessa vesalings.

[Jón Steinar Ragnarsson, 8.9.2009 kl. 11:48]

Einu sinnni vaknaði ég standandi í ruslatunnu. Ég hafði týnt lyklunum mínum og fannst það sennilega upplagt að far upp ruslarennuna á blokkinni.  Missti svo áhugann á ögurstundu og sofnaði.  Til allrar hamingju voru menn ekki árrisulir í blokkinni og byrjaðir að henda bokkunum niður rennuna.  Þá væri maður sennilega ekki eins frábærlega skemmtilegur eins og maður er núna.

[Jón Steinar Ragnarsson, 8.9.2009 kl. 11:50]

Ég fór síðar í robe jóga, en það gengur út á að ráfa stefnulaust um ganga í slopp inn við grafarvog.

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 8.9.2009 kl. 11:50]

Það er sjúklegt ástand að vilja aldrei vera neitt annað en fullur. Það er ekkert að því að detta í það öðru hverju.

[Anna Grétarsdóttir (IP-tala skráð) 8.9.2009 kl. 13:35]

Bara BRÁÐSKEMMTILEGAR myndir.

Ef við höfum ekki húmor fyrir lífinu...hvað höfum við þá ???

Datt annars í hug hvort alkoholismi gæti ekki flokkast undir "áunninn sjúkdóm" líkt og með sykursýki ????

[Ónefndur alkóhólisti. (IP-tala skráð) 8.9.2009 kl. 14:32]

Þykir mér flokið í flest skjól ef ekki má hlæja af þessu, þó að alkóhólisminn og fíknin í þeirri mynd sem hún birtist hverju sinni sé oftar en ekki sorgleg þá er margt spaugilegt hægt að sjá við þessar myndir og ég get lofað ykkur þvi að flestir af þeim ölkum sem ég þekki þar á meðal ég sjálf hlæjum oft og iðulega af þeim vandræðalegu uppákomum sem við höfum lent í.

Það sem mér þykir öllu heldur sorglegra og hef lítinn húmor fyrir er að enn skuli fyrirfinnast svona besserwisserar sem þykjast allt vita betur en allir aðrir og þar á meðal að alkóhólismi sé ekki sjúkdómur, af því að það sé val?

Bíddu er þá lungnakrabbamein ekki sjúkdómur af því að öllum líkindum valdi manneskjan að byrja að reykja?

Eða er HIV ekki sjúkdómur af því manneskjan valdi að lifa kynlífi?

Heimskulegt svo ekki sé meira sagt að halda því fram að alkóhólismi sé ekki sjúkdómur af því einhver valdi að prufa að byrja að drekka þegar hann var 14 eins og þið hafið sjálfsagt gert líka!!

Munurinn á ykkur og alkanum er hins vegar sá að alkinn getur ekki hætt en þið getið það vegna þess að þið eruð ekki með sjúkdóminn alkóhólisma!!!

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 8.9.2009 kl. 15:03]

Væl, væl, væl Ó/A.

Munurinn á mér og alkohólista er að hann fer á fundi og les úr 'stóru bókinni' og trúir á 12 spora trúarbrögðin sem eru raunar bara trúboðsmiðstöð.

Alkohólismi er ekki sjúkdómur. Hann er frekar birtingarmynd annarar vanlíðunar, sbr þunglyndis, meðvirkni eða áráttuhegðunar, jafnvel almenns leiða. 

Ég hef alveg drukkið og það stundum illa og mikið, stundum vel og hóflegar. Ég stalst fyrst á fyllerí 12 ára gamall. Það hafa komið tímabil þegar ég hef drukkið aaaaaallt of mikið og oft. Ég ætti samkvæmt öllum þínum skilgreiningum að vera alkohólisti en ég þarf ekki að játa að ég sé 'vanmáttugur gegn fíkninni/efninu' og 'gefa sjálfan mig æðra valdi'. Ég þurfti að finna út hvað var að hrjá mig (mild geðhvörf og leiði, hafði einfaldlega ekki nóg fyrir stafni) og vinna í þeim málum. Ekki að taka þátt í költ-starfi AA. Ég er ekki að gera lítið úr því fólki sem hefur fundið betri farveg með því költi, en það eru samt sem áður aðeins 5% þeirra sem leita sér aðstoða í AA sem fá bata. Sama tíðni fyrirfinnst hjá þeim sem hætta sjálfviljugir að drekka. Sumir vilja einfaldlega ekki hætta að drekka, heldur læra að drekka á ábyrgan máta. Það lærist ekki með því að fyrra sig ábyrgð á neyslu sinni með  því að segja 'ég er alkohólisti, ég smitaðist af þessu á óhreinni klósettsetu á bar' eða eitthvað slíkt.

Hvernig virka þá sjúkdómar sem læknast 'aðeins' með því að játa sig máttlausan gagnvart fíkniefni, gefa sig á vald einhvers ímyndaðs æðra valds og segja sorrý við feita strákinn sem þú varst leiðinlegur við á sveitaballi í Kjósinni 1987. Virkar þetta þá líka á aðra geðsjúkdóma, þar sem þetta er 'geðsjúkdómur'? Virkar þá að segja 'Sorry mamma, það var ég sem stal kökunni úr krúsinni í gær' ef maður er að springa úr geðklofa?

Ef alkohólismi er raunverulegur sjúkdómur, hversvegna hefur meðhöndlun þessa sjúkdóms ekkert breyst í nær 70 ár? (Þegar stóra bókin kom út í kreppunni í kringum 1935).

Gæti það verið frekar að félagsleg mein eins og atvinnuleysi, fátækt, þar af leiðandi þunglyndi og aðrir fylgifiskar bágra félagslegra aðstæðna leiði fólk út í stóraukna neyslu eða 'alkohólisma' og að AA og þetta 'Alkohólismi er sjúkdómur' rugl sé í rauninni ekkert nema yfirvarp þar sem útbrotum vandamálsins er eytt (með því að segja sorry og guð er góður) eða málað yfir þau, í stað þess að sækja að sýkingunni sjálfri og laga þessi mál? 

Ef um félagslegan sjúkdóm er að ræða, þá þarf að sækja að orsökum meinsins í félagslegum skilningi í stað þess að segja fórnarlömbum samfélagsmeinsins að þau beri enga ábyrgð á sjálfum sér.

Við berum ÖLL ábyrgð á sjálfum okkur og alkohólisti sem segist drekka útaf genum er eins og 400kg manneskja sem segist stórbeinótt, í bullandi afneitun á eigin ábyrgð.

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 8.9.2009 kl. 15:07]

Ó/A: PS. HIV er Vírus, sýking af Human Immunodeficiency Virus.

Krabbamein er samheiti yfir það þegar frumur fjölga sér óeðlilega og virka á neikvæðan máta, sbr hvítblæði þar sem offjölgun er á hvítum blóðkornum sem taka að ráðast á heilbrigð rauð blóðkorn og þegar æxli myndast.

Hvort tveggja er líkamlega útskýranlegt fyrirbrigði og krefjast ekki guðs eða afsökunarbeiðni í meðhöndlun sinni.

Ætlar þú að benda mér á sömu eindir í alkohólisma, eða getur verið að þú sért bara að bulla og vera einstaklega móðgandi við þá sem smitast af vírus sem þeir geta ekki valið að hætta að vera sýktir af? Hegðun er ekki sjúkdómur heldur birtingarmynd annars krankleika.

[Gjagg (IP-tala skráð) 8.9.2009 kl. 15:07]

Er Beckham ad hjálpa róna eda er thetta yogastelling?

[Brynjar Jóhannsson, 8.9.2009 kl. 16:24]

Mér finnst hálfvafasamt ef misvitrir menn haldi því fram að Alkahólismi sé ekki sjúkdómur. Ég þekki glás af liði sem á sér ekkert annað val en að setja tappan í flöskuna eða það mun deyja annað hvort úr dópneyslu eða ofdrykkju.... Því vísa ég því á bug að alkahóldrykkja sé val því þegar fíknin hefur náð valdinu er ekki aftur snúið- nema með algjörri bindindismennsku. 

Annars þótti mér þessar myndir skemmtilegar og hafði mikin humor fyrir þeim ..

[Hannes, 8.9.2009 kl. 18:33]

Ef Alkóhólismi er sjúkdómur þá er það sjúkdómur að stunda ofsaakstur hvað eftir annað og það sama á við um það að nauðga börnum hvað eftir annað.

Sjúkdómar eru krabbamein/ Ebóla/ HIV ásamt svínaflenu. Hegðun og það að fólk taki þá ákvörðun að drekka sig blindfullt er ekki sjúkdómur. 

[Ónefndur alkóhólisti. (IP-tala skráð) 8.9.2009 kl. 21:10]

Númer eitt: Ég tala hvergi um að vera í AA samtökunum.

Númer tvö: Ég kem ekki með margar skilgreiningar á Alkóhólisma!

Númer þrjú: Er meðvirkni sjúkdómur?

Númer fjögur: samkvæmt þér getur orsök drykkjunnar verið atvinnuleysi, fátækt, leiði og geðsjúkdómur af hverju hættir þá alkinn ekki að drekka þegar hann fær vinnu, verður ríkur, hefur nóg að gera og hefur fengið lyf eða lækningu við geðsjúkdómnum?

Númer fimm:Hvernig getur þú sannað fyrir mér að geðhvörf er sjúkdómur? Er hægt að taka blóðprufu og sjá það út?

Er Geðhvörf ekki frekar bara leiði vegna óspennandi lífernis og (sjúklingurinn) notar lyfin sem hækju í stað þess að gera líf sitt spennandi og með einhvern tilgang!

Má ekki segja þá að betri vinna gæti læknað geðhvörf?

Númer sex: Enn og aftur gefur þú þér að ég sé í AA og að ég trúi líka á Guð eða einhvern kall í himninum!

þykir merkilegt hvað þú gefur þér mikið um mig og mínar skoðanir á þessum örfáu línum sem ég skrifaði.

Númer sjö:Mér finnst menn eins og þú sem ætla að gagnrýna AA og 12 reynslusporin verða að kynna sér grundvallaratriðin sem það byggist á.

Sporin snúast einmitt um að þú sjálfir berir ábyrgð á því hvert þú ert komin í lífinu í stað þess að kenna öllum öðrum um svo þín fullyrðing um að ölkum sé kennt að bera ekki ábyrgð á sér fellur um sjálfa sig!

Númer átta: Ætlar þú að benda mér á sömu eindir í "geðhvörfum", eða getur verið að þú sért bara að bulla og vera einstaklega móðgandi við þá sem smitast af vírus sem þeir geta ekki valið að hætta að vera sýktir af? Hegðun er ekki sjúkdómur heldur birtingarmynd annars krankleika.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 8.9.2009 kl. 21:45]

Hegðunin sem slík, þ.e. drykkjan, er ekki sjúkdómur. Sjúkdómurinn er í heilanum. Líkt og geðsjúkur maður sem stingur annan... sjúkdómurinn er ekki í höndunum.. eða hnífnum

[Egill, 8.9.2009 kl. 23:45]

alkoholismi er s.s. áráttuhegðun?

geðrænn kvilli

ekki sjúkdómur.

sumir hafa áráttu og geta ekki hamið sig þegar kemur að því að safna naflaló, aðrir ekki þegar kemur að því að drekka áfenga drykki.

önnur áráttan hefur bara meiri áhrif á líf viðkomandi.

aðili getur hætt að drekka áfengi, og það með viljastyrk einan að vopni, þó svo að þetta sé erfið barátta.

enginn getur með vilja styrk ákveðið að ekki láta undan eyðni, með viljastyrkinn, sama hve mikill hann er.

enda er eyðni sjúkdómur, ekki áráttuhegðun með slæmar afleiðingar.

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 9.9.2009 kl. 00:35]

Geðhvörf skiptast í tvenna flokka samkvæmt sálfræðinni. Bipolar I og Bipolar II (Hypomanic).

Annar þessara flokka þarf stöðugt lyf á meðan hinir geta bætt úr þessu með breyttum lífsstil og að huga að sjálfum sér.

Hugtakið 'Alkóhólismi' er tilbúið af AA samtökunum. Það er allt og sumt. Ég hef kynnt mér 12 sporin, lesið "stóru" bókina og þetta er költ. Ef þú tilheyrir ekki því költi; gott hjá þér. Vona að þér gangi vel að feta glapstigu lífsins. 

En eigum við ekki alveg eins að kalla erfðasyndina sjúkdóm, víst þú ert staðráðin í að alkohólismi sé það?

[Jens Kristján (IP-tala skráð) 9.9.2009 kl. 01:14]

Þú ert snillingur að koma af stað merkilegum pælingum og umræðum nafni, ég vona að þú haldir þessu áfram.

Við nafnarnir skálum bara í Föroya bjór þegar við hittumst.

[Brynjar Jóhannsson, 9.9.2009 kl. 02:07]

En og aftur eru hér snillingar sem halda að Alkahólismi er val. Þú getur valið um að keyra bíl hraðar en þú ræður ekki við þína drykkju ef þú ert alkahólisti. Það er löngu vitað og löngu sannað. Hver sá sem heldur öðru fram- lifir annað hvort í sjálfsblekkingu eða veit ekki betur. Ef svo væri þá hefði rónin fullkomna stjórn á sinni drykkju og menn mættu ekki út úr ölvaðir í vinnuna. Ég þekki of marga sem eru á leiðinni í ræsið og séð árangurslausar leiðir þeirra til að stjórna drykkju sinni til þess að mér sé það ljóst að þetta er í eðli sínu sjúkdómur að því leitinu til að þessi plága stigmaganast og fer síversnandi.  

Fáfræðina er ekki hægt að rökræða og verða menn þá að reka sig á veggi til að komast að þessari niðurstöðu sem löngu er vituð- bæði af leikmönnum og fræðimönnum.  

[S. Lúther Gestsson, 9.9.2009 kl. 04:09]

Svo einhvernvegin finnst mér svo skemmtilegt hvað þeir sem eru alkahólista hafa gríðarlega mikið vit á hvort þetta er sjúkdómur eða ekki, þeir sjá sig yfirleitt knúna til að tala mikið meir um það en sjálfur alkahólistinn.

12 spora kerfið og AA fundir hafa alltaf truflað þetta fólk mikið, eiginlega svo mikið að þeir sjá sig tilneydda til að reyna að leiðrétta allt saman við sjálfann alkahólistann, en samt einungis í skrifum og í hópum þar sem AA fólk er ekki.

Staðreyndin er nefnilega sú að alkahólisti í bata sem hefur margra ára edrú göngu í gegnum t.d 12 spora kerfið er ekki svona náungi sem þetta fólk vill hafa fyrir framan sig til að rökræða hlutina, því það einmitt ber það mikla virðingu fyrir honum að því líður hálfpartinn ílla í návist hans.  Hvernig skyldi standa á því eiginlega?

En allar þessar áhyggjur eru algerlega óþarfar, því alkahólistinn dæmir ekki, hann dregur fólk ekki í dilka eins og sumir.

Það er til fólk sem líður bara ekki vel þegar öðrum líður vel. En alkahólistinn kann ráð við því, hann biður fyrir því fólki.  Það náttúrulega bara eitt og sér verður til þess að hinn "venjulegi" hreinlega lokar bara augunum og þjáist en meir.

Æjji það er svo gaman að svona umræðum sem hægt er að brosa af.

Enn meira væl, og frá hverjum skyldi það svo koma?

[S. Lúther Gestsson, 9.9.2009 kl. 04:13]

Úpps, í fyrstu línuna hér að ofan vantar orðið "ekki" fyrir framan alkahólista.

[Adda Laufey , 9.9.2009 kl. 12:12]

sæll vertu jens

mjög skemmtilegar myndiren voðalega þarf fólk hér að taka öllu alvarlega.en ég er ekki samála um að Alkohólismi sé ekki sjúkdómur.þetta er skelfilegur sjúkdómur sem getur drepið, sé ekki tekið á honum

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 9.9.2009 kl. 12:12]

Bíddu, SLúðer. Ertu að segja að maður öðlist betri vitneskju um eðli sjúkdóma við að drekka þangað til að maður hraunar uppá bak, þjóta í meðferð, jarma 'djöfullinn lét mig gera þetta, nú lætur gvöð mér batna, ég er alkohólisti og tek þar með enga ábyrgð á því sem ég gerði fullur, sorry.' og þar með öðlist maður vitneskju og skilning á eðli sjúkdóma?

Er það tilviljun að samkvæmt SMAST spurningalistanum sem er oftar en ekki notaður af 12 spora samtökum er nánast hver einasti einstaklingur sem drekkur/hefur drukkið  alkohólisti og ætti að drífa sig á fund? (ef þú hefur drukkið á virkum degi, ef þér hefur orðið illt í mallakútnum, ef þú hefur einhverntíman hugsað útí að hætta, þá er AA rétti félagskapurinn fyrir þig <- kjaftæði, ég er ekki að segja að sumar spurningarnar þarna eigi ekki rétt á sér, en mjög mörgum má svara jákvætt vegna þess að einusinni var maður 18 ára og drukkinn eftir skólaball (mamma með áhyggjur og vandræði í skóla vinnu... td?i)

Nú þekki ég nokkra sem AA hefur virkað fyrir, ég þekki einn sem þurfti að hætta í AA vegna ofsókna, því honum gekk betur að halda sig edrú þegar hann tók ekki annað sporið - (í framhaldi frá því að viðurkenna vanmátt að taka upp trú á e-u) og ég þekki annan sem er edrú eftir árafjölda í AA. Fyrir suma virkar þetta, aðra ekki, en það breytir því ekki að AA er költ og trúboð.

Persónulega aðhyllist ég S.O.S. leiðina ef maður stefnir í algjört bindindi, hún inniheldur í það minnsta ekki trúboð, maður þarf ekki að viðurkenna vanmátt heldur að vinna í sjálfum sér. Mæli með því að skoða þetta (Secular Order for Sobriety).

Svo er þetta líka mjög mikið spurning um viljastyrk.

PS: Brynjar: Þó svo að ýmsir kvillar geti valdið því að fólk kaupi sér e-a vöru. Sbr í hýpómaníukasti þegar fólk fer og verslar um efni fram, þá er verslunin sjálf ekki sjúkdómurinn heldur einkenni. Það er hinsvegar val hvað þú verslar. Ég hef aldrei heyrt af neinum sem hefur ekki haft val um það að drekka. Það að gefa í skyn að alkohólismi sé ekki val er eins og að ætlast til þess að offitusjúklingar verði að éta óhollan mat, því þeir eru svo miklir offitusjúklingar. Þetta eru skriðurök af verstu sort.

[S. Lúther Gestsson, 9.9.2009 kl. 13:28]

 J.Einar Valur Bjarnason Maac, heitirðu í alvöru öllum þessum nöfnum?

Það mætti halda að einhver hafi misst sig í messuvínið í skírninni.

Af hverju kallarðu mig SLúðer?

Ég held að flestir hafi fullan hug á að bæta fyrir brot sín eftir neyslu, svo er annað mál hversu menn eru lengi að ganga til verks. Menn hafa komið rosalega ílla undan mikillar neyslu eyturlyfja og áfengis, og jafnvel tekið langan tíma að bara að standa upp og halda áfram.

Ég vill fullyrða að það tekur mikið meira á en maður sem fór offari í hamborgaraáti og þarf að léttast um einhver skitinn 60kg.

Flestum gengur það betur með leiðsögn í gegnum 12 spora kerfið.  það er sjálfsagt mjög misjafnt hversu mikið menn hafa hraunað upp á bak eins og þú kýst að kalla það. Sumir kalla það að skíta upp á bak.

þar sem þú ert greinilega bráðgreindur þá geri ég ráð fyrir að þú eigir fjöldann allan af vinum og kunningjum,  svo ég gleðst fyrir þína hönd að aðeins einn úr þessum hóp hafi þurft að hlaupa í burtu úr AA vegna ofsókna.

Það að líkja saman manni sem borðar of mikið beikon og slysast til að gleyma að panta DIET Coke og manni sem er alkaholisti og sjá svo ekki munin á hversu afleiðingarnar geta verið.....nei fyrirgefðu ERU mikið alvarlegri.  Svona setur maður ekki á prent, þó maður skrifi syfjaður.

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 9.9.2009 kl. 14:33]

Innsláttarvilla sem ég biðst afsökunar á S.Lúther.

Ég er ekki að gera lítið úr því fólki sem vill bæta sig, en statískt séð virkar AA ekki nema í u.þ.b. 5% tilfella. Það er vandamál. Ekki það að ég vilji gera lítið úr því fólki sem tekst að hætta með hjálp AA, þá virkar það að hætta að sjálfsdáðum líka í 5% tilfella - statískt séð, með öðrum orðum: þeir sem hætta með aðstoð AA hætta að sjálfsdáðum. Það mætti eiginlega kalla aðferð 12 sporanna jafningjaþrýsting, því þetta költ byggir sannarlega á því. Ég vil hinsvegar kalla hlutina rétt um nöfnum. Ef stór hluti fólks sameinaðist um nálastunguaðferð til þess að hætta að drekka, þá væri það gott og blessað fyrir þá sem það virkaði, en í sannleika sagt þá eru placeboáhrif nálastungna álíka mikil ef ekki meiri jafningjaþrýstingur fyrir flestar hugsandi manneskjur.

Finnst þér ekki furðulegt að meðferðin við þessum &#39;sjúkdómi&#39; er nákvæmlega sú sama og fyrir 74 árum síðan? Myndir þú treysta heilaskurðlækni sem notaði ennþá aðferðir frá því fyrir stríð?

Málið er að þessar aðferðir- að hætta sjálfur eða beita e-i sjálfshjálparaðferð sem maður kreditar sem lækningu virka í einhverjum tilfellum, en í öðrum og alvarlegri tilfellum, þar sem um alvarlega áfengissjúkar manneskjur er að ræða ætti að leita að orsök vandans, hvers vegna einstaklingurinn fellur alltaf í sama mynstur eftir sífelldar endurtekningar á því sama? Því máské að hann sé alltaf beittur sömu meðferð, einkennin fjarlægð en ekki orsök veikindanna, hver sem sú kann að vera í hverju tilfelli.

[S. Lúther Gestsson, 9.9.2009 kl. 15:44]

Já ok, nú erum við farnir aðeins að ganga samsíða.

Alkahólisti getur nær aldrei hætt að drekka einungis vegna þess að makinn ætlar að flytja út með öll börnin og taka skuldlausa bílinn með sér.

Honum er drullusama um makan og börnin, líklega tuðar hann yfir skuldlausa bílnum,  þar sér hann verðmætin. Hann er tilbúinn að slást við makann fyrir framan börnin til að fá lyklana af bílnum  Honum skortir ekki dómgreind, hana hefur hann, hún liggur bara í dvala en hann er sjúkur þessa stundina.

Jens Guð hefur ekki nóg pláss hér á Moggablogginu til telja dæmi um þetta upp.

Það er svo rosalega margt sem þarf að breytast hjá þessum einstaklingi, hvort sem menn trúa því eða ekki þá öðlast menn bata í gegnum þetta ferli. Enn það dugar ekki einungis að lofa að hætta að drekka eða dópa.

Við getum ekki bara einblítt á Alkahólistann meðan hann er undir áhrifum, þetta snýst nefnilega hvernig menn ná að plumma sig þegar þeir eru edrú. 12 spora kerfið hefur hjálpað alkahólistanum að sjá sig og sitt rétta umhverfi í réttu ljósi.

Innan AA samtakana er iðulega talað um bata, hann  á ekki einungis við þegar einstaklingar sitja inn á vogi. Því það er næsta öruggt að menn koma edrú þaðan út.

Heldur hvernig  einstaklingurinn sér  að það er betra að eiga fjöldskylduna í sófanum heima með popp og Coke heldur en bíldruslu út á plani. Þessu þarf að viðhalda.

Það er kallað að lifa í sporunum 12,  og nú snúa örugglega sér einhverjir við og öskra.

En það er líka bara allt í lagi, svo framalega sem poppið og kókið er betra en vímuefnið. Hann þarf aðstoð til að sjá hlutina rétt.

[S. Lúther Gestsson, 9.9.2009 kl. 15:54]

Fyrirgefðu, en ég gleymdi að svara spurningu þinni, en hún var á þessa leið:

"Finnst þér ekki furðulegt að meðferðin við þessum &#39;sjúkdómi&#39; er nákvæmlega sú sama og fyrir 74 árum síðan?"

Alls ekki, menn hafa verið ótrúlega iðnir við að reyna að finna upp fleiri lækningaleiðir en þeim mistekst alltaf.  Nota menn ekki yfirleitt alltaf sömu aðferðina við að léttast. 

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 9.9.2009 kl. 18:06]

Þannig að þú getur verið sammála um að sem lausn er ekki hægt að ætlast til þess að 12 spora kerfið virki í öllum tilfellum?

Ég grenntist einu sinni um 20 kg á örfáum mánuðum. Með því að hætta að éta sætindi og hreifa mig meira.

Ég þurfti ekki að játa vanmátt minn fyrir neinu eða segja sorrý við einhvern sem ég var leiðinlegur við fyrir löngu og hvað þá að játa trú á einhvern guð...

[S. Lúther Gestsson, 9.9.2009 kl. 19:29]

Þú hefur náð glæsilegum árangri á þínu vandamáli ef þú hefur þá kallað það vandamál sjálfur, sem er líklegt þar sem þér fannst þú þurfa að gera eitthvað í þínum málum. 

Ef þú hefur ekki stolið peningum af einhverjum eða brotist inn í eigur annara til að redda þér sætindum þegar þú þyngdist þarftu að sjálfsögðu ekki að biðjast afsökunar.

Ég ber mikla virðingu fyrir þeim sem ná svona frábærum árangri eins og þú gerðir, enn mér finnst samt óréttlátt að líkja virkum alkahólista við virkum matarfíkil.

Þú týndist ekki, stalst ekki, laugst ekki, barðir ekki,  drapst ekki til að komast yfir koktelsósu.

Ætli svona 70% þjóðarinnar trúi ekki á Guð þó þeir tali ekki við hann reglulega eða sæki kirkju alla Sunnudaga. Ég lít svo á að ég get ekki hafið mig yfir einhvern og sagt að sú trú sem hann hefur sé röng.

Enn þá er komið að því að reyna að koma mér sem léttast frá þessari spurningu þinni:

Ég get ekki lofað öllum þeim sem fara þessa leið bata en reynslan hefur sýnt okkur í þessi 75 ár sem þú nefndir hér ofar að þessi leið er áhrifaríkust. Einhvernvegin er það svo að milljónir manna hafa þá sömu kenningu fram að færa og það er bara óréttlátt gagnkvart því fólki sem hefur lagt gríðarlega mikla vinnu á sig að sega að þau séu að gera þetta rangt.

En þegar þú ákvaðst að létta þig þá játaðir þú gagnkvart sjálfum þér að þú gætir ekki haldið svona áfram. þú áttir við vandamál að etja sem var að skaða þig.Þú varst vanmáttugur gagnhvart hvaða mat sem var.

Vandamálin eru svo gjörólik að það er óréttlátt að bera þau saman. Nú hefur þú náð góðum árangri við aukakíló, myndir þú mæla með að drykkjumaður ætti að reyna að hreyfa sig meira og borða hundasúrur til að losna frá fíkninni?

Það hjálpar öllum þeim sem eru að reyna að sigrast á óvini sínum hver sem hann er að hafa trú.

Nú langar mig að sega þér hvernig ég sé minn Guð: Hann er gamall kall, með sítt grátt skegg og svolítið langt hár, hann býr á himnum og fylgist með okkur. Þetta bara ákvað ég einhverntíma þegar ég var ég man ekki einu sinni hvað gamall, minnir samt að hann hafi verið teiknaður svoleiðis í kristinfræði bókinni sem ég las í 6 ára bekk.

En þessi trú mín á þennan gamla skrögg hefur hjálpað mér gríðarlega mikið. Þú ert ekkert minni maður í mínum huga að sega að þetta sé rangt.

Enn allavega eru rökin sem ég hef heyrt fyrir því að alkahólistmi sé ekki sjúkdómur ekki það sterk að ég þurfi að efast um annað.

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 9.9.2009 kl. 19:37]

"Það hjálpar öllum þeim sem eru að reyna að sigrast á óvini sínum hver sem hann er að hafa trú."

Og ef óvinurinn er þú? Eða lygarnar sem þú segir sjálfum þér... þar með talin tilvist geimgaldrakarls?

Ég var ekki vanmáttugur gagnvart hvaða mat sem var. Ég borða ennþá allt, ég fæ mér nammi öðru hverju og borða á ábyrgan máta. Ef ég hef einhverntíman átt við einhvern veikleika að stríða þá var það áfengi. Hinsvegar sigraðist ég á þessum veikleika mínum með því að skipta um umhverfi og halda AGA á sjálfum mér í stað þess að gefast upp og segja að það hafi sé sjúkdómur að drekka illa. Í dag drekk ég ennþá - en á ábyrgan máta...

...ég geri mér fulla grein að  þegar langt er komið á brautina þá er erfiðara að hætta en að segja það, en þetta er í grundvallaratriðum nær alltaf ef ekki alltaf val.

[Brynjar Jóhannsson, 9.9.2009 kl. 19:39]

Einar...

Í raun hafa sára fáir val um að drekka eða drekka ekki. Ég veit ekki hvar þú ert staddur í þinni neyslu en ég hef séð þetta svo margoft fyrir framan mig- fólk sem ásér enga útgöngu úr þessum vítihringi nema að hætta hreinlega neyslu og gerast þá algjörir bindismenn. Ég t.d á einn félaga sem er búin að fá ítrekað hjartatruflanir og verið lagður inn á landsspítalans vegna þess en hann getur samt ekki hættt og annan sem drekkur sig blindfullan upp á hvern einasta daga.. þó svo að hann sé að missa vinnuna.

Þessir gaurar eiga sér ekkert val ...nema mögulega að setja tappan í flöskuna en það er hægara sagt en gert fyrir menn sem helga öllum sínum stundum alkahhóli og eiturlyfjum og bænheyra það eins og guð.  

Ef þú þekkir ekki marga sem hafa ekki stjórn á þessari neyslu.. þá legg ég til að þú farir þína leið niður á Lækjartorg og sjáir rónanna þarna á ferli. Ekki einn þeirr hefur lengur val... Ef viðkomandi nær ekki að vinna sig úr þessu með algjörri bindindismennsku er hann feigur. annars tek ég undir með St luther.. að það er óþarfi að rökræða fáfræði.... Það hefur svo marg komið á daginn að menn þurfa með einum eða öðrum hætti verða að setja tappan í flöskuna ef þeir eru alkar.

Það skiptir engu máli hvaða meðali þeir beita .. en öll meðölin sem hafa virkað hingað til snúast um algjöra edrúmennsku og skiptir engu hvort að viðkomandi séu trúaðir eður ei og nægir í því samhengi að vísa til bókarinnar Alkasamfélagið Eftir Orra Harðarson... En honum tókst að VERða allsgáður <--- án hjálpar AA samtakanna en varð samt að hætta allri neyslu því ellega hefði hann drepist úr henni.  

[Brynjar Jóhannsson, 9.9.2009 kl. 19:40]

Ég ætlaði að segja.. í raun hafa fáir ALKAHOLISTAR <--- lítið sem ekkert val..

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 9.9.2009 kl. 19:58]

Valið er þarna samt sem áður. Þetta er NEYSLA. Þ.e. þessi &#39;sjúkdómur&#39; krefst utanaðkomandi hlutar/efnis og er því frekar einkenni sjúklegs ástands en sjúkdómur í sjálfu sér. Alkinn hefur nefnilega, eins og þið segið, val um að setja tappann í flöskuna. Það hefur t.d. eyðnisjúklingur eða berklasjúklingur ekki, geðsjúkir þurfa heldur engin aukaefni til þess að vera geðsjúkir.

Það þýðir lítið að rökræða við sanntrúaða. Sama hvort það eru sanntrúaðir kristnir eða sanntrúaðir alkar.

[S. Lúther Gestsson, 9.9.2009 kl. 20:10]

Ok. J.Einar. Þú meinar sem sagt að minn Guð sé bara geimvera, ÚPPSSS...þetta vissi ég ekki. Myndir þú þá ekki mæla með að ég hætti þá að trúa á hann, svona áður en ég fer og kaupi mér geimbúning og geri einhverjar örlagaríkar tilraunir til að fara í heimsókn til hans.

Hérna,  er eitthvað annað sem þú getur bent mér á að trúa á? Bara svo þú vitir það þá trúi ég örlítið á mig sjálfan samt, svo komdu með eitthvað sem ég get notað með sjálfum mér.

Dííísussss, svo er ég búinn að obinbera trú mína hér á þessari síðu fyrir framan allan heiminn, ég á líklega ekki mikið eftir.

Djö...vildi ég að ég hefði valið rétt í upphafi, þá væri ég ekki búinn að gera mig að heimskingja fyrir framan alla þjóðina.

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 9.9.2009 kl. 20:16]

Heimsbyggðina þannig séð ef þú ætlar að taka þessu persónulega.

Það eru fleiri en þú sem trúa á geimgaldrakallinn Jéhóva sem á víst að bjarga öllu ef við játum bara að við séum máttlaus...

[Hannes, 9.9.2009 kl. 20:33]

Ótrúlegt að fólk skuli alltaf reyna að kenna sjúkdómi um hegðun sína þegar hún er óeðlileg. Það að fólk velji að drekka er val þess og ef það ræður ekki við það þá er það því sjálfu að kenna ekki sjúkdómi.

Ég er of feitur kannski ég geti kennt sjúkdómi um sem gerir það að verkum að ég leita í nammi og óhollan mat. Reykingar geta kannski líka flokkast sem sjúkdómur en ekki hegðun.

[S. Lúther Gestsson, 9.9.2009 kl. 20:45]

Æjji Hannes við vorum að ræða þetta hérna á mjög svo mannlegum nótum.Þú getur bara ekki tönglast endalaust á hegðun eða sjúkdómur.

J.Einar getur hjálpað þér, ef þú vilt það þá hjálp, kannski er bara súkkulaðið of gott og viljastyrkurinn of lítill.

En það væri rangt af þér að leggja alla þína trú á J.Einar.

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 9.9.2009 kl. 20:50]

Ég hef ekki tímann eða aðstöðuna til þess að hjálpa Hannesi, þó hann sé vænsti drengur. Ég hygg að það sé réttast að hann geri það sjálfur, ef hann vill. Ég myndi helst þó benda honum á að skoða neyslumynstur sitt og hvað það er sem hann sækir í átið og reyna að ráðast á rót vandans í staðin fyrir að yfirfæra fíkn á eitthvað annað, eins og ópíum fjöldans...

[Hannes, 9.9.2009 kl. 20:51]

Með því að gera ekkert í mínum málum þá vel ég sjálkrafa að vera áfram of feitur alveg eins og alkinn velur að halda áfram að drekka með því að gera ekkert í sínum málum.

[S. Lúther Gestsson, 9.9.2009 kl. 22:51]

OK, þá getum við sett punktinn við þessar umræður.

Virkir Alkahólistar eru bara fólk með uupsafnaða leti og aumingjaskap sem nennir ekki að gera eitthvað í sínum málum, því ef það myndi gera það þá myndi fíknin hverfa.

Fitubollur eins og Hannes dregst í þann flokk.

J.Einar var einu sinni aumingi.

Ég sjálfur sem á hvorki við áfengisvandamál við að etja í dag né aukakíló er samt líklega í mesta vandamálinu, ég trúi nefnilega á geimveru og er þá sá eini sem á við geðræn vandamál við að stríða.

Hvernig skyldi ég nú getað sigrast á því vandamáli, því ekki fer ég að leggjast svo lágt að biðja meira og ekki er það nú vænlegt til árangurs að leita sér hjálpar með svona vandamál.

Ég hlaut að tapa.

Er farinn í sófann í þunglyndi með poppið.

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 9.9.2009 kl. 23:05]

Segðu mér...

...uppáhalds tónlistarstefnan þín...

...er hún SentiMetal?

[Jens Guð, 9.9.2009 kl. 23:18]

  Jón Steinar (#66),  það er eitt af því skemmtilega við að vera róni að við eigum helling af svona sögum.  Þær eru ekki svo skemmtilegar þegar við vöknum upp við skrýtnar aðstæður.  En þeim mun skemmtilegri að rifja upp eftir á.  Fylleríunum fylgir bunki af ævintýralegum uppákomum.  Þegar ég var skikkaður til að mæta á AA-fundi heyrði ég ótal svona sögur.  Kannaðist við margt.  Það var gaman.

[Jens Guð, 9.9.2009 kl. 23:24]

  Einar Loki (#67),  hann hefur þá verið sjúkur þessi Þórður sjóari sem sungið er um í sönglaginu vinsæla um að hann vildi sigla um eilífan aldur ef öldurnar breyttust í vín.  Ég hélt að hann hafi verið sjúkur vegna ástar á þilfari (Hann elskaði þilfar hann Þórður...).

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 9.9.2009 kl. 23:38]

Hann hefur verið fársjúkur, en væntanlega hefur hneigð hans til þilfara verið honum ljár í þúfu...

[Haraldur Davíðsson, 9.9.2009 kl. 23:46]

Skál drengir  mínir, skenkjum brennsanum í lyfjaglös og ornum okkur við ástríðuhita postulanna...eða ekki..hmmm...ofdrykkja er EKKI sjúkdómur, en getur svo sannarlega verið einkenni sálrænna/geðrænna kvilla, og ekki síst valdið sjúkdómum. Val segja sumir...sinnuleysi segja aðrir...en trúar-rugls-ofstækið sem er falið í því að afsala sér ábyrgð á sjálfum sér og gjörðum sínum, setja svo upp láns-samvisku sporanna og segja "djöfullinn lét mig gera þetta, og nú bjargar guð mér" er ekkert annað en framhald á veruleikaflótta og firringu fíkilsins. Líkamleg og andleg fíkn er sjúklegt ástand...ekki neyslan sjálf, og þessi leið að stökkva úr einni hringekju í aðra er svo sannarlega einkenni sömu kvilla og ollu neyslunni...

En myndirnar eru bráðfyndnar, og ég get hugsað mér nokkur atvik úr eigin lífi sem hefðu getað endað á svona mynd...hahahaha...skál!

[Hannes, 9.9.2009 kl. 23:59]

Einar. Það er töluvert betra að betra að vera aðeins of feitur og í slæmu formi með vandamál óátekin en að eyða mikilli vinnu og enda sem trúarofstækismaður eins og margir eru eftir að hafa notað trú sem hjálpartæki.

Ef ég tek á mínum málum þa finn ég rótir þeirra og hef gert það með nokkur vandamál með fínum árangri.

S Lúther ég myndi segja að það að trúa á geimveru myndi kalla á tafarlausa innlögn á geðdeild persónulega en það er bara mín skoðun.

[Jens Guð, 10.9.2009 kl. 00:12]

  Anna Grétarsdóttir (#68),  ég hef ekki hugmynd um hvort alkahólismi sé áunninn eða hvort alkahólismi sé til eða hvort þetta er genetísk geðveiki.  Ég veit bara að það er gaman að drekka bjór.  Sem oftast og sem mest. 

[Jens Guð, 10.9.2009 kl. 00:25]

  Ónefdur alkóhólsti (#69),  ég veit ekkert um alkahólisma.  Er ekki með neinar kenningar þar um.  Þetta er bara fróðleg umræða.  Sjálfum þykir mér gaman að vera fullur sem oftast en vinnan truflar það daglega.

[Gunnar Th. Gunnarsson, 10.9.2009 kl. 00:38]

Ég held að það sé erfitt að sannfæra fólk sem fyrirfram er búið að ákveða að skipta ekki um skoðun

"No Matter What!"

[S. Lúther Gestsson, 10.9.2009 kl. 00:49]

Já Hannes ég er sammla þér í fyrsta skiptið í dag og það seinasta vænti ég. Það er nefnilega töluvert betra að vera með smá aukakíló heldur en virkur alkahólisti, ég er alveg klár að margir vildu skipta við þig því þú yrðir skotfljótur að losna við áfengisvandamálið. Þú ert sko engin skottulæknir.

Hverjir eru trúarofstækismenn í þínum huga. Ert þú svo svo flottur og yfir allt hafinn að geta pissað standandi með bera bumbuna yfir svoleiðis fólk?

Þú Hannes segist taka á þínum vandamálum með þínum ráðurm og það hafi gefist vel. Vertu sáttur við það, vertu ánægður að geta það. Það get ég sagt við þig hvenar sem er að ég gleðst fyrir þína hönd.

Ekki láta það sjást til þín á prenti að þú fyrirlítir þá sem telja sig þurfa aðstoð frá einhverju sem fólk telur sér æðra.  þú ert ekki maður Hannes sem ert á hærra plani en það fólk.

AA samtökin eru ekki ofsatrúarsamtök eins og þú vilt kalla það, reyndar er þar eingöngu talað um æðri mátt hvað svo sem þú kýst að kalla hann. 

Já,  J.Einar Maack var snöggur að sjá að minn guð eins og ég lít á hann sé enginn æðri máttur heldur geimvera,  ég hef þó komist að þeirri niðurstöðu að það í sjálfu sér skaðar mig ekki neitt eða fjöldskyldu mína og nú er ég ekki í neinni afneitun með það.Og þá verður svo bara að vera.

En það er bara eitt sem ég verð að fá þig til að svara fyrir mig, og skammast ég mín alls ekki við að leita mér hjálpar með það sérstaklega þar sem þú leysir allt svo fljótt og vel upp á eigin spítur. 

Skiptir það einhverju máli hvort þetta sem ég trúi á sé geimvera eða Guð?

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 10.9.2009 kl. 11:27]

Það skiptir engu djöfuls máli hvað fólk kallar þessar eyðimerkurranghugmyndir.

Þetta eru ranghugmyndir... sama hvort þú kallar ímyndaða vin þinn Jésú eða Alla eða Búdda eða Ahúra Mazsa...

...en.

Svo lengi sem þú heldur þessu fyrir þig skal ég ekki hella þér í glas. Díll?

http://www.youtube.com/watch?v=d5YrB7TpT1Y

Hannes: Það er vissulega gott að vita að þú sérð ekki sömu geimveru og SLúther. Ég var farinn að hafa áhyggjur af því að ég væri ekki nógu hávaxinn til þess að sjá téða geimveru...

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 10.9.2009 kl. 12:14]

Annars verð ég að taka fram að það er drepfyndið hvað sumt fólk tekur það nærri sér að maður kalli hvítan kall sem býr á skýji &#39;geim veru&#39;.

Faktískt eru líkurnar á tilvist geimvera talsvert meiri en á tilvist síðskeggjaðra rammgöldróttra ellilífeyrisþega á skýjum.

[S. Lúther Gestsson, 10.9.2009 kl. 13:17]

95% jarðarbúa eru stútfullir af ranghugmyndum samkvæmt þinni kenningu, á hvaða djöfuls leið er heimurinn þá eiginlega að stefna?

Nei bíddu við... 95% jarðarbúa eru búnir að vera trúaðir síðan jörð byggðist. Shittt hvað þú hlýtur að vera gramur út í 95% jarðarbúa.

Ég held nefnilega að helsti skaði heimsins sé unnin af kolvitlausum, grömum trúleysingjum eins og þér.

Það er nefnilega svo furðulegt að trúleysingjar koma kolvitlausir í þá umræðu og auðvitað þegar ég nefndi það að ég trúði á Guð, í einni litilli setningu án þess svo mikið sem nefna það að fleiri mættu reyna að nálgast hann, þá náttúrulega komu tveir trúleysingjar og hökkuðu mig og mínar ranghugmyndir í spað, gjörsamlega jörðuðu mig án þess að ég fengis svo mikið sem útför.

Ég hef aldrei í þessum þræði nefnt það einu orði reynt að klína einu né neinu upp á þig, hvergi. Samt fæ ég ráð frá t.d Hannesi að leggjast inn á geðdeild.

Svo nú í lokin neitarðu J.Einar að skenka mér í glas: Hvað er málið með það? Mér finnst ég nú eiga allavega svona eina Koníaks flösku inni hjá þér sem afsökunarbeiðni.

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 10.9.2009 kl. 13:59]

Já, skaði eins og galdrabrennur, spænski rannsóknarrétturinn, mannfórnir, sýruárásir á konur sem vilja lifa eftir eigin höfði, limlestingar á kynfærum stúlkubarna, ofbeldi gegn samkynhneigðum... þetta er alltsaman eitthvað sem trúleysingjar stunda og áttu upphafið að, er það ekki?

Heldur þú virkilega að siðferði fólks batni við það að trúa því að ef það hegðar sér ekki vel þá komi gráhærður hippi í kufli ofan af skýji og rassskelli það við dauða þartil hann fleygir því á barbíkjú hjá hornóttum syni sínum?

Ég er ekki gramur útí 95% jarðarbúa. Og hvaðan úr rassinum á þér dregur þú þá tölu að 95% fólks sé trúað? Heldur þú að það sé furða að því hærra menntastig sem er í löndum, að sama skapi lækkar hlutfall þeirra sem aðhyllast trúarbrögð? Vissir þú til dæmis að aðeins 7% starfandi vísindamanna í BNA trúa á &#39;guð&#39;?

Ég held þú sért að fara í þá klassísku stefnu sanntrúaðra að taka því persónulega þegar maður er á móti trúnni. Ég hef ekkert á móti fólkinu þó það trúi á hvaða vitleysu sem það vill. Fyrir mér máttu vera með blæti fyrir sokkum nágrannans. Það er ekki vandamálið. Vandamálið er hinsvegar að trúarbrögð byggjast upp á skipulögðu hugsunarmynstri sem nýta má til siðstýringar og til ofbeldis og múgæsingar gegn þeim sem ekki aðhyllast þetta sama hugsunarmynstur.

Ég vil líka benda þér á að skipulögð trúarbrögð, þau sem sækja í hugmyndir um einn æðri mátt á himnum, eru aðeins um 5000 ára gömul og eiga ættir sínar að rekja til hugmyndir Zoroasters um Ahura Mazda. Íslam, kristni, Baháí, gyðingdómur... alltsaman fletir á sama teningnum -teningi sem er notaður til þess að innræta réttlætinu á einræði.

Einn guð, ein þjóð, ein reich... ein Führer im Himmel?

Svo að lokum vil ég biðja þig að benda á eina styrjöld þar sem stríðandi fylkingar trúfrjálsra börðust á banaspjótum vegna mismunandi túlkunar á trúfrjálsri tilveru.

Ég skal þá koma með lista yfir þær styrjaldir sem háðar hafa verið í nafni trúar.

[DoctorE (IP-tala skráð) 10.9.2009 kl. 15:33]

Smá um fíkn http://doctore0.wordpress.com/2009/09/05/the-eyes-of-nye-addiction/

Verið velkomnir á bloggið mitt úti í hinum frjálsa heimi ;)

[Ónefndur alkóhólisti. (IP-tala skráð) 10.9.2009 kl. 20:01]

"Er það tilviljun að samkvæmt SMAST spurningalistanum sem er oftar en ekki notaður af 12 spora samtökum er nánast hver einasti einstaklingur sem drekkur/hefur drukkið alkohólisti og ætti að drífa sig á fund? (ef þú hefur drukkið á virkum degi, ef þér hefur orðið illt í mallakútnum, ef þú hefur einhverntíman hugsað útí að hætta, þá er AA rétti félagskapurinn fyrir þig"

Fyrsta skipti sem ég heyri um þennan lista þrátt fyrir að hafa verið viðloðandi AA í 15 ár svo endilega bentu mér á hann svo ég geti kynnt mér hann!

"Ég er ekki að gera lítið úr því fólki sem vill bæta sig, en statískt séð virkar AA ekki nema í u.þ.b. 5% tilfella. Það er vandamál. ""

Af hverju er það vandamál ef Alkóhólismi er ekki sjúkdómur í þínum huga???

"Finnst þér ekki furðulegt að meðferðin við þessum &#39;sjúkdómi&#39; er nákvæmlega sú sama og fyrir 74 árum síðan? Myndir þú treysta heilaskurðlækni sem notaði ennþá aðferðir frá því fyrir stríð?"

Nei það er að sjálfsögðu ekkert furðulegt við það þar sem tugi annarra leiða hafa verið reyndar en enginn virkað eins vel og AA.

Hannes og þú segir að þetta sé val, þannig þið viljið meina að allir sá fjöldi af mæðrum sem misst hafa forræðið yfir börnin sínum völdu það?

Ætli þær hafi setið heima hjá sér við eldhúsborðið og sagt við vinkonur sínar " já ég er að hugsa um að fá mér bara í glas og hætta ekkert að drekka næstu 3-4 árin og láta barnaverndarnefnd hirða börnin mín af mér hvernig lýst ykkur á það??"

Finnst þetta svo úber heimskulegar pælingar og vitlausar að það nær varla nokkurri átt, þessar pælingar kasta ekki rýrð á alkana/fíklana heldur þá sem halda þeim fram!!

Einar þú ert alveg viss um að þín skoðun sé sú eina rétta, að guð sé ekki til af því þú heldur það og þú ert alveg viss um að geðsjúkdómurinn sem þú ert með sé geðsjúkdómur þó ekki sé hægt að sanna það...ég meina fyrir mér gæti hann bara litið út sem slæm hegðun og agaleysi.....ég meina ég hef alveg verið hyper og nánast í maníuástandi en ég ákvað bara að taka mig á og líður bara vel í dag...svolítið orkumikil stundum en hef það fínt???

Auðvelt fyrir mér að trúa því að þetta sé ekki sjúkdómur enda engar eindir sem sanna það!

[Hannes, 10.9.2009 kl. 20:55]

J. Einar það hefur ekkert með stærð að gera heldur gáfur að trúa á guð. Því heimskara og verr menntað því frekar trúir frekar á guð.

S lúther ég tel að það sé mun betra að nota eitthvað sama hvað það er til að taka á sínum vandamálum en að gera ekki neitt í þeim en mjög oft skiptir fólk einu vandamáli fyrir annað og það gerir hlutina enn verri. Fólk þarf að finna rótir vandans til að laga það.

Það er mín skoðun að þeir sem trúa á guð þurfi að fara í geðrannsókn.

Ónefndur Alkhólisti. Ef fólk gerir ekkert í sínum málum og heldur áfram að drekka þá er fólk að velja ríkjandi ástand með þeim göllum og kostum sem því fylgja.

[Ónefndur alkóhólisti. (IP-tala skráð) 10.9.2009 kl. 21:28]

Hvað þá með alkana sem hafa farið í meðferð eftir meðferð, sálfræðimeðferð, geðlæknameðferð og lífstílsbreytingar og hvað annað en tekst ekki að vera edrú???

Þeir alkar hafa svo sannarlega reynt hvað eftir annað að taka á sínum málum en tekst ekki og enda oftar en ekki að þurfa að horfa grátandi framan í börnin sín þegar þeir kveðja þau af því þeir geta ekki hætt sama hvað!!

En hey ef þú ert með lausnina á þessu endilega deildu henni með öllum þeim fíklum/ölkum sem eru þarna úti að þjást, það er eigingirni að halda einhverju út af fyrir sig þegar maður telur sig hafa lausnina á eins stórum vanda og alkóhólismi er!

Síðan hugsa ég að að ég dragi mig út úr þessari umræðu, Hannes þú vilt meina að þeir sem trúa á Guð eða æðri mátt séu heimskir, ómenntaðir og geðveikir....ég vil meina að þeir sem telja sig vita allt betur en allir aðrir séu ofdekraðir, ofmenntaðir, hrokafullir og dómharðir mömmustrákar svo okkur mun lítið miða áfram með því að halda þessari umræðu áfram.

Vona bara að einn daginn eigirðu eftir að átta þig á hversu óþroskaður og barnalegur hugsanagangur þetta er ef ekki þá finn ég til með þér að fara svona í gegnum lífið þar sem þú sérð ekki lengra en nef þitt nær, því þú missir vissilega af miklu, missir af mörgum litríkum og skemmtilegum persónuleikum sem þarna úti er og gefur manni mikið að þekkja, hrokinn og dómharkan mun koma í veg fyrir það.

Má segja að ég hafi gerst sek um dómhörku og hroka núna en munurinn á mér og þér er sá að ég geri mér grein fyrir því en þú ekki!

[Halla Rut , 10.9.2009 kl. 21:35]

Gaman að vakna eftir eitt svona...

Merkilegt hvað þessi myndabirting hefur kallað á harða umræðu. Þú ert einstakur Jens.

[Hannes, 10.9.2009 kl. 21:43]

Ónefndur alkahóllisti. Sum vandamál eru þannig að það er mjög erfitt að taka á þeim og það þarf oft hörku til að gera það og það er mis erfitt fyrir fólk sem á við drykjuvanda að stríða að taka á drykjunni og sumir eru betri í að taka á sínum vanda en aðrir.

Það að leita sér hjálpar er gott ef það virkar en það eru til margar leiðir og þær virka enginn nema aðilinn sem á við vandamálið að etja horfist í augu við það og takist á við það.

AA samtökin fá fólk til að horfast í augu við drykjuna og veitir þeim þann stuðning sem sumir þurfa.

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 11.9.2009 kl. 14:27]

Þú getur fundið SMAST spurningalistann á vef SÁÁ: http://www.saa.is/islenski-vefurinn/leidbeiningar/sjalfsprof/smast-spurningalistinn/

Af hverju er það vandamál ef Alkóhólismi er ekki sjúkdómur í þínum huga???

 Því þegar því er haldið fram við fólk að það eigi í vanda og að eina lausnin sé AA og AA virkar aðeins í 5% tilfella þá eru 95% þeirra sem eru þangað leiddir dregnir á asnaeyrunum, þeir fengnir til þess að viðurkenna vanmátt sinn gegn e-u sem er ekki öruggt að sé vandamálið sem slíkt. 

Nei það er að sjálfsögðu ekkert furðulegt við það þar sem tugi annarra leiða hafa verið reyndar en enginn virkað eins vel og AA.

5%? Ertu sátt við það? Þú veist vonandi að S.O.S leiðin sýnir virkni í 30% tilvika?  Hvað með gjöf á Naltrexone sem drepur niður löngun í áfengi og dregur úr virkni áfengis?

Ef við værum að tala um alvöru sjúkdóm, þar sem fólk fær greiningu og meðferð eins og krabbamein (þýðir ekkert að biðjast afsökunar og hrópa á gvöð samkvæmt skilningi SLúthers til að losna við svoleiðis) og meðferðin sem væri í gangi virkaði aðeins í 5% tilvika... værir þú jafn sátt þá?

Hvað varðar geðhvörf, þá eru sannanir fyrir því í sambandi við ójafnvægi á serótónín og dópamínframleiðslu líkamans. Ef það eru ekki nægar sannanir fyrir þig, þá só be it.

Fíknihegðun stafar eimmit oftar en ekki af ójafnvægi í serótónín og dópamínframleiðslu... það breytir því samt ekki að hún er hegðun, en ekki sjúkdómur sem slíkur. Einkenni, en ekki orsök.

....ég vil meina að þeir sem telja sig vita allt betur en allir aðrir séu ofdekraðir, ofmenntaðir*, hrokafullir og dómharðir mömmustrákar svo okkur mun lítið miða áfram með því að halda þessari umræðu áfram.

* WTF Þú ert væntanlega á móti menntun?

Eins og AA meðlimir sem hafa ekkert annað fyrir sér en þann heilaþvott að þeir hafi enga stjórn á eigin lífi, eigi að krjúpa á kné fyrir guði (samkvæmt skilgreiningu) og segja sorrý og þar með fái þeir allra sinna meina bót?

Ég held þú ættir að fara varlega í að kalla aðra hrokafulla í beinu samhengi eftir að þú kallar þá ofmenntaða og ofdekraða. Hvað varðar það að vera mömmustrákar, þá held ég að það sé bara hið besta mál að fólk haldi góðu sambandi við foreldra sína, þ.e. foreldra sem tóku ábyrgð á sjálfum sér...

En.

Þú ert svo sannarlega veik manneskja, ég get alveg tekið undir það. 15 ár af AA hafa greinilega ekki hjálpað meira en þetta að þú drekkur ekki.

Whoopity fucking do.

Ég mæli með því að þú leitir þér aðstoðar vegna þessarar djúpu biturðar sem í þér býr frekar en að reyna rökræður útfrá tilfinningaforsendum. Ég veit að ef ég væri þetta tæpur á tauginni myndi ég frekar fá mér í glas en að jarma þetta emo-væl um að geta ekki tekið ábyrgð á eigin lífi.

Hannes: Ég veit það vel, enda var ég nú að grínast í ljósi almenns andlegs dvergskapar hér á þessum þræði. Reynar hefur trú lítið með greind að gera, margir mjög greindir einstaklingar hafa í sér þessa meinloku, en all flestir þeirra lagast af henni...

[Haraldur Davíðsson, 11.9.2009 kl. 18:50]

Það er alveg makalaust að sjá að það er í raun til fólk sem kallar horið sjúkdóm en ekki kvefið...sem skoðar kvefið sem orsök en ekki sýkilinn...sem heldur að lækningin sé að snýta sér...dæmalaus vitleysa.